Возможно сегодня сочинять светлые, даже просветляющие вещи вроде ваших «Давних потерь» и «Гравилёта «Цесаревич»?
Чем просветляли эти тексты? Тем, что не всё потеряно. А потеряно в чём? Отнюдь не в материальном мире, отнюдь не в социальной структуре — они почти не варьируются, — нет: не всё потеряно внутри человека. Не всё сосредоточено на «здесь и сейчас». Не всё сосредоточено на рынке, если угодно. Маркс говорил, что мы дошли до последней стадии капитализма, потому что товаром становится рабочая сила. Фига с два, последняя стадия — это когда товаром на рынке становятся идеалы! И обесцениваются в итоге. Кто-то отлично сказал: «За что заплатил — то потерял». Когда идеалы стали товаром на рынке, мне стало неприятнее с ними работать. Я ощущаю себя волей-неволей шестёркой либо того, либо другого денежного мешка.
Идеалопродавцем?
В том-то и дело, что даже продам его не я! Я его по дешёвке отдам какой-нибудь сволочи, которая из него сделает новую партию или движение. Я создам идеал за полушку, а потом вокруг него вырастет финансовая пирамида, с которой будет кормиться миллион подонков и бездельников. Когда я это понял, руки у меня опустились. Я по этим правилам играть не хочу. Может, поэтому я и ушёл в науку — там этой опасности нет: можно создавать сколь угодно серьёзные идеальные модели, структурировать их, доказывать их жизнеспособность, продвигать — но при этом ты застрахован от того, что твою монографию прочтёт миллионер! (
Смеётся.)
Фантастика, которую, по вашему мнению, стоит писать сейчас в России, обязательно должна быть связана с ближним прицелом, как «Наши звёзды»?
Начну опять с себя, любимого: дилогия «Наши звёзды» была в том числе попыткой написать «твёрдую» НФ. Я ведь раньше её почти не писал, а тут подумал: раз это стало непопулярно, сейчас я вам покажу, как это можно делать. Покажу, что можно писать именно научную фантастику. И, да, довольно-таки ближнего прицела, хотя там был второй слой, метафорический, о котором мы с вами только что говорили... Но предлог — первый слой — это наука: ребята, есть ведь интереснейшие вещи вокруг нас, и это не только самонадевающиеся ботинки... Беда в том, что в обществе менеджеров наука не нужна — и, значит, не будет пользоваться спросом никакая научная фантастика. Атмосфера тотального стяжания несовместима с атмосферой творческой увлечённости.
Но ведь менеджерам нужно чем-то управлять. Без науки то, чем управляют менеджеры, быстро схлопнется...
Правильно, но этого порога мы ещё не достигли. Мы утратили целое поколение — сегодня молодые люди практически не интересуются наукой, да и выдумывать им тоже неинтересно. И целое поколение редакторов, которые воспитывали бы думающих авторов, дрессировали и холили, мы утратили тоже. И ещё: наше общество политизировано, политикой мы просто затраханы, отовсюду льётся нервяк, вышибающий всякую способность спокойно думать о чём-нибудь научном. Хорошо, что мои востоковедные штудии косвенно, в очень высоком масштабе кое-как связаны с тем, что происходит в современном мире. Поэтому мои монографии читают не только узкие специалисты. В питерской Библиотеке Академии наук в вестибюле работает лоток, где торгуют научными книжками, и девочка, продающая книги, сказала мне: «Вас покупают чаще, чем кого бы то ни было!» Фантастике бы такие продажи... Такие вот странные приветы из одного сообщающегося сосуда в другой!
Идти наперекор всему этому трудоёмко — и, может быть, не надо пока. Почему в 1960-е таким бешеным спросом пользовалась фантастика пусть не ближнего прицела, но всё ж таки научная? Потому что масса людей связывала развитие науки с положительными перспективами социума — и с личными тоже. Именно науки, а не потребления или перераспределения, с которым сегодня связывают люди своё светлое будущее: мол, создать что-то — и дурак создаст, если ему заплатить как следует, а ты поди это потом втюхай!
О публицистике: нетривиально о многом
Вы охотно работаете с идеалами как публицист — причём консервативного толка. Иногда кажется, что вас считают специалистом по всему, от проблем миграции до причин падения «Протонов». Бывает, что вы отказываетесь от каких-то тем, потому что некомпетентны?
Ну, во-первых, меня не так часто просят высказаться, уж в половине-то случаев я это делаю сам. Но, конечно, когда я считаю себя некомпетентным — отказываюсь. Я отнюдь не вездесущ и никогда не стану говорить о том, в чём не считаю себя имеющим пусть не слишком компетентное, но хотя бы, как мне кажется, нетривиальное мнение, которое может помочь более компетентным людям взглянуть на проблему с «незамыленной» стороны. Если у меня нет этого ощущения, я из себя слова не выдавлю — ни за какой гонорар, ни на какие просьбы. Прецеденты были. Но, когда тема резонирует, я с большим удовольствием откликаюсь. Несколько таких интервью было в «Литературке». Тут мне кажется, что это мой долг. Если я что-то знаю или понял, а люди, размышляющие над теми же вещами, ещё нет, — я должен им помочь. Они могут это отвергнуть, отринуть, не прочитать или обдумать и прийти к другим выводам. И всё-таки не поделиться своими соображениями я не имею ни морального, ни авторского права.
Кроме того, здесь сильный мотив «не могу молчать». Для такого рода высказываний не нужно писать книгу, придумывать её, структурировать, тратить месяц, два, полгода — хотя я очень тщательно выверяю и все публицистические тексты, и самые короткие пишу несколько дней. Раз есть возможность быстрого реагирования в короткой форме — из меня прёт, я рад возможности высказаться, если мне есть что сказать. А если чувствую, что срываюсь в банальности, — либо вымарываю, либо вообще отказываюсь.
Чем именно манит вас публицистика?
Она помогает спустить пар, быстро поделиться пришедшими недавно в голову мыслями, соображениями, даже прочитанным. Не надо связываться с рынком, ждать, спорить даже из-за заголовков... В своё время, например, мне говорили, что «Гравилёт «Цесаревич» — безликое название! «Помнишь, у тебя князь говорит Трубецкому, когда гравилёт взрывается: «Найди и убей!» Вынеси это название на обложку, а?» Теперь я думаю: во банальщина была бы! У нас же все лотки были завалены этими «Найди и убей», а «Гравилёт «Цесаревич» как был один, так и остаётся. Но ведь всякий раз приходится бороться, сомневаться, мучиться: может, я неправ... Через двадцать лет убеждаешься, что ты был прав, но надо ведь прожить эти годы — и сохранить способность давать интервью! (
Смеётся.)
Об Ордуси: изменить мир нам не удалось